Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Павел Пересыпкин пишет:

Очевидно, все верно в переводе Андрея Юрьевича.

pittala - увеличивает Питту.

पित्तलम् - पित्तं लाति वर्धयतीति
pittalam - pittaṃ lāti vardhayatīti

Чтобы совсем сомнений не было конкретно по Тмину и Кумину, вот пожалуйста Сушрута прям совсем черным по белому, Сутрастхана, 46я глава.

तीक्ष्णोष्णं कटुकं पाके रुच्यं पित्ताग्निवर्धनम् |
कटु श्लेष्मानिलहरं गन्धाढ्यं जीरकद्वयम् ||२२९||
tīkṣṇōṣṇaṁ kaṭukaṁ pākē rucyaṁ pittāgnivardhanam |
kaṭu ślēṣmānilaharaṁ gandhāḍhyaṁ jīrakadvayam ||229||

"Резкая, горячая, острая в Випаке Питту и Агни увеличивает,
Острая (на вкус), устраняет Шлешму (Капху) и Анилу (Вату), ароматная/с выраженным запахом Двойка-Джираки (Тмин и Кумин)."

Павел, позвольте продолжу определение из Дравьягунакоши, которые вы привели первым, чтобы уже ни у кого не осталось сомнений в отношении того, что есть pittala:
…yathā- 'prāyaḥ pittalamamlamanyatra dāḍimāmalakāt' iti | pittavardhaka |
Например: «В основном [всё] кислое – питтала, за исключением граната и амалаки» | увеличивающее питту |

Поделиться

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Соглашусь с предыдущими букво-ораторами. pittala, грамматически, это таддхита-вритти, с суффиксом la(c), который является разновидностью суффикса mat(up), т.е. суффиксом обладания. Букв., тот, в котором/у которого есть питта - напр., человек питта-пракрити. Слово питта входит в сиддхма-ади-гану (Панини, 5.2.97). Небольшой нюанс таков, что часто такого рода слова анализируют как, например, pittaM lAti, где корень lA означает давать, дарить (dAna), т.е. появляется значение не только обладания, но и наделения свойством, это и отражено в Дравья-гуна-коше или Вачаспатье, ранее Павел привел это определение.

Насчет джираки допускаю, что где-то может быть и питта-удасина, например, в "Сиддхамантре". Но это скорее периферийное мнение.

ye-ye-guṇe matta hai'kare ahaṅkara |
avaśya īśvara tāhā karena saṁhāra ||

Поделиться

13 Отредактировано Павел Пересыпкин (24.09.2020 19:13:01)

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Камалутдинов Глеб пишет:

Желчь имеет качества питты, концентрированной питты. Выделяясь, она проявляет эти качества, то есть питта увеличивается, фактически. Давайте рассмотрим конкретную "горькую" дравья, которая имеет желчегонный эффект и как-бы не увеличивает питту. То есть холеретики нужны, горькие.

Добавлю ещё только, что утверждение "все желчегонные средства снижают Питту" тоже, естественно, будет неверным.

Зависит от того, какой эффект будет преобладать у субстанции – выведение желчи или стимуляция ее производства.

Спасибо сказали: Антон К, Ксю, Михаил Братухин3

Поделиться

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Спасибо Павел! По катуки - завтра, одно из моих любимых растений. К сожалению не имел достаточно сырья чтобы провести собственное обширное исследование.

Спасибо сказали: Ксю1

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Питтала и питта-сарака не одно и то же.

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Павел Пересыпкин пишет:
Камалутдинов Глеб пишет:

Желчь имеет качества питты, концентрированной питты. Выделяясь, она проявляет эти качества, то есть питта увеличивается, фактически. Давайте рассмотрим конкретную "горькую" дравья, которая имеет желчегонный эффект и как-бы не увеличивает питту. То есть холеретики нужны, горькие.

Добавлю ещё только, что утверждение "все желчегонные средства снижают Питту" тоже, естественно, будет неверным.

Зависит от того, какой эффект будет преобладать у субстанции - выведение желчи или стимуляция ее производства.

Какие-то параллели можно провести с семенем (принимая питту как текучую субcтанцию), шукрала - это субстанция, дающая прирост, но не обязательно истечение (шукра-речака).

Насколько помню и в физиологии желчные кислоты стимулируют моторику толстой кишки, но могут тормозить моторику тонкой, тем самым, учитывая их рециркуляцию между тонкой кишкой и печенью, может создаться такой круг: выделение желчи - торможение моторики тонкой кишки - всасывание желчи в портальную систему - еще большее выделение желчи. Видимо, некоторые растения, одновременно выводят желчь и из печени и из желчного пузыря, при этом стимулируя моторику и выводя ее в толстую кишку и далее быстро на выход, а некоторые просто гонят желчь в тонкую кишку, тем самым являясь питтала, но не питта-речака (это условное понятие, простите). Но это все праздные рассуждения, нуждаются в изучении и обосновании.

ye-ye-guṇe matta hai'kare ahaṅkara |
avaśya īśvara tāhā karena saṁhāra ||

Поделиться

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

и Чакрапани:

prāyaḥ pittalamiti viśēṣēṇānyēbhyō lavaṇakaṭukēbhyō'mlaṁ pittalam|

Спасибо сказали: Глеб Камалутдинов1

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Андрей Головинов пишет:

и Чакрапани:

prāyaḥ pittalamiti viśēṣēṇānyēbhyō lavaṇakaṭukēbhyō'mlaṁ pittalam|

На всякий случай, коли захожу раз в полгода %)

Кислое увеличивает питту главным образом, т.е. особенно, [по сравнению] с другими [субстанциями, как те, что] соленого или острого вкуса. 

ēvam anyatrāpi prāyaḥ-śabdō viśēṣārthō vācyaḥ; kiṁvā prāyaḥśabdō'mlēna sambadhyatē
Таким образом также и в других случаях [в этом фрагменте] слово праях используется в значении особенности (отличающей от других субстанций). Либо же слово праях соединяется со словом "кислое" [т.е. то, что главным образом кислое - увеличивает питту].

ye-ye-guṇe matta hai'kare ahaṅkara |
avaśya īśvara tāhā karena saṁhāra ||

Поделиться

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Почаще заходите, пожалуйста.

Спасибо сказали: Глеб Камалутдинов, Ксю2

20 Отредактировано Глеб Камалутдинов (25.09.2020 08:08:48)

Re: "Кумин преткновения" – дискуссия с представителем "школы Васанта Лада"

Возвращаясь к началу обсуждения - можно было бы, с некоторыми допущениями,  такое сказать про кориандр

Павел - Могу предположить, что в комментариях путаница с Кориандром ..."